Tout est foutu : réflexions sur l'espoir et les voyages avec Mark Manson

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Vous rencontrez beaucoup de personnes intéressantes et intelligentes lorsque vous dirigez une entreprise en ligne et voyagez à travers le monde. L’une des personnes que j’ai rencontrées est l’auteur à succès Mark Manson. Nous étions en orbite autour de nous pendant de nombreuses années et nous nous sommes finalement rencontrés lorsqu'il a déménagé à La ville de New York .

Depuis, nous sommes de vrais amis.

Son premier livre, L’art subtil de s’en foutre , est devenu un succès fulgurant, se vendant à plus de 8 millions d'exemplaires. (Il a écrit un article sur comment les voyages ont fait de lui la personne qu'est aujourd'hui , qui a jeté les bases de ce livre.)

Mark a publié aujourd'hui un nouveau livre intitulé : Tout est foutu : un livre sur l'espoir . J’en ai reçu un exemplaire à lire à l’avance et c’est un livre vraiment incroyable sur la philosophie et sur la façon de vivre une vie pleine de sens et de défis à notre époque moderne. Cela m’a donné de bonnes pistes de réflexion sur des problèmes ou des perspectives auxquels je n’avais pas pensé auparavant.

Aujourd'hui, Mark et moi discutons de son nouveau livre !

Nomadic Matt : Vous avez sorti un nouveau livre, Tout est foutu : un livre sur l'espoir . Parlons-en. Selon vous, de quoi parle le cœur de ce livre ?
Marc Manson : Ce livre examine essentiellement comment développer et entretenir un sentiment d’espoir pour nous-mêmes et pour le monde – et comment ces espoirs nous affectent. Nous considérons généralement l’espoir comme une bonne chose sans équivoque, mais je remets cette idée en question dans ce livre.

Serait-ce une suite réfléchie à L'art subtil ?
J'ai appelé cela une expansion des idées de Art subtil . Je pense qu’il s’agit d’une analyse plus approfondie et d’une application plus complexe des mêmes concepts : valeurs, douleur/souffrance et nos définitions du succès. C'est un peu comme le calcul pour L'art subtil l'algèbre ou les échecs à ses dames.

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Qu’est-ce qui vous a inspiré pour écrire ce livre ?
Eh bien, il suffit de regarder ce qui se passe dans le monde. Nous vivons une époque étrange dans la mesure où matériellement, le monde, dans son ensemble, est le meilleur qu'il ait jamais été (moins de pauvreté, de violence, plus de richesse, les gens vivent plus longtemps, etc.), mais mentalement et émotionnellement, les gens luttent. plus que jamais à trouver de l'espoir et un sens à leur vie.

Et ce qui est intéressant, c’est que ce sont les gens des régions les plus riches et les plus stables du monde qui vivent le plus ces luttes philosophiques.

En plus de cela, j’ai remarqué dans ma propre vie qu’en tant que millénaire plus âgé, toutes les promesses de ma jeunesse se sont révélées plutôt laides. D’Internet à mon pays et à mes hypothèses sur les relations, les amitiés, la communauté, j’ai l’impression qu’il y a de nombreuses raisons d’être contrarié à juste titre – pourtant, les choses vont objectivement mieux.

J’ai moi-même eu du mal à trouver un sens et de l’espoir dans ma propre vie, malgré le fait que, sur le papier, tout est génial. Donc, de cette façon, ce livre est en quelque sorte ma propre façon de résoudre ces problèmes.

Puisqu’il s’agit d’un site Web de voyage, parlons de votre livre et de votre voyage. Comment voyager peut-il nous rendre moins foutus ? Ou est-ce possible ?
Je pense que tout ce qui augmente l’empathie humaine est extrêmement important et bénéfique à l’heure actuelle. Je pense aussi que tout ce qui peut vous amener à confronter vos propres systèmes de valeurs et à les remettre en question est incroyablement utile.

Les voyages font très bien ces deux choses.

Il est un peu ironique qu’en connectant le monde plus que jamais, nous en soyons également parvenus à objectiver les cultures plus que jamais. Tout tourne autour du « Gram » pour ainsi dire. Je pense qu'une forme de voyage hautement consciente et culturellement engagée est toujours primordiale.

Comme toute chose, le voyage peut devenir une évasion de ses problèmes plutôt qu’une quête d’une compréhension plus élevée. Il est donc important de toujours s’assurer que vous êtes du bon côté de cette équation.

guide de Los Angeles

Un aspect du livre que j’ai trouvé vraiment intéressant était la formule de la vie et son lien avec le fait d’être une meilleure personne (surtout en ce qui concerne les voyages). Pouvez-vous décrire un peu cette idée ?
La Formule de l’humanité vient du philosophe Emmanuel Kant et dit essentiellement que la force motrice derrière toutes nos décisions et actions devrait toujours être l’humain. Plus que les émotions, plus que la culture, plus que la loyauté envers un groupe, notre premier principe devrait toujours être de traiter les gens (aussi bien nous-mêmes que les autres) avec dignité et respect.

Et je pense que voyager oblige à pratiquer cela.

Il est facile de s’asseoir d’un côté du monde et de critiquer les gens de l’autre. Mais quand vous y allez et découvrez que 99 % des gens sont des gens bons et honnêtes et qu’ils apprécient réellement les mêmes choses que vous, cela rend l’empathie plus possible.

Que peuvent apprendre les gens de votre livre et qu’ils peuvent appliquer à leur vie ?
Je pense qu’il y a cinq points que les gens peuvent réellement appliquer à leur propre vie :

• Pourquoi l'autodiscipline nécessite de comprendre ses propres émotions.
• Pourquoi le traumatisme et la perte provoquent un dysfonctionnement émotionnel et comment nous pouvons surmonter ce dysfonctionnement.
• Tout système de croyance est en fin de compte un peu religieux et nous devons y faire attention.
• Comment être plus résilient.
• Comment être plus libre dans un monde de distraction et de diversion constantes.

Vous parlez beaucoup de la façon dont notre cerveau contrôle nos sentiments et du fait que nous vivons dans une économie de sentiments, où les émotions sont endémiques. Les voyages peuvent-ils tempérer cela d’une manière ou d’une autre ? Les voyages peuvent-ils nous montrer comment ne pas être des guerriers du clavier ?
Malheureusement, il n’y a aucun moyen de NE PAS être irrationnel et émotif, autant que nous le souhaiterions parfois. La clé est de ne pas résister ou tenter de changer nos émotions, mais simplement de travailler avec elles plutôt que contre elles. Des choses comme la colère, l’anxiété ou même le désespoir peuvent être très utiles si elles sont correctement canalisées. La clé est de développer les compétences nécessaires pour les canaliser.

Je pense que comme beaucoup de choses, les voyages amplifient qui vous êtes déjà. Si vous êtes égoïste et intolérant, vos expériences de voyage en seront le reflet. Si vous êtes magnanime ou curieux, ils le refléteront. Les voyages peuvent être utiles car ils constituent un outil qui vous oblige à travailler sur des aspects de vous-même sur lesquels vous ne seriez pas en mesure de travailler autrement.

Avez-vous du mal à être seul ou à trop vous soucier de ce que pensent les autres ? Voyager seul.

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Vous mentionnez beaucoup de philosophes dans votre livre (ce que j'ai apprécié car j'ai reçu beaucoup de suggestions de livres). Quels sont les bons livres à lire sur ce sujet ?
C’est excitant parce que j’ai l’impression que la philosophie devient cool dans notre culture. Cela a du sens car, à mesure que tous nos besoins fondamentaux sont satisfaits, ces questions de signification existentielle, de but et de quoi espérer sont davantage au premier plan de nos esprits, et ce sont toutes des questions philosophiques.

Si vous êtes complètement novice en philosophie et que vous souhaitez acquérir une compréhension de base du canon occidental, je vous recommande un livre intitulé Le monde de Sophie par Jostein Gaarder. C’est un livre de fiction amusant qui sert en quelque sorte d’introduction aux penseurs occidentaux les plus importants.

Si vous aimez la philosophie orientale, les livres de DT Suzuki sont une belle introduction au bouddhisme zen. Le Tao Te King est très lisible et suscite la réflexion. Et les livres d’Alan Watts sont indispensables.

Et si vous voulez voir à quel point les applications de la philosophie ancienne sont incroyablement utiles dans le monde d’aujourd’hui. Découvrez celui de Jonathan Haidt L'hypothèse du bonheur ou celui de Ryan Holiday L'obstacle est le chemin .

Vous dites que nous avons besoin que la douleur grandisse et, je pense, ressentir de la douleur consiste en partie à sortir de sa zone de confort. Que peut nous apprendre le voyage sur la douleur et la croissance ?
Les voyages douloureux sont le meilleur type de voyages. C’est comme aller à la salle de sport pour votre esprit et votre compréhension de l’humanité. Mes premiers voyages en Inde et en Afrique ont été deux de mes voyages les plus difficiles et les plus inconfortables et aujourd'hui j'y repense avec tendresse car ils ont été incroyablement formateurs dans ma compréhension du monde.

Inde était choquant en raison de la quantité de beauté et de souffrance humaine écrasée dans des espaces aussi confinés. Vous pourriez voir l’une des plus belles choses de votre vie et l’une des choses les plus horribles de votre vie, le tout à quelques pâtés de maisons les uns des autres.

Afrique a été révélateur, car lorsque vous sortez vraiment dans la brousse, vous comprenez à quel point les humains ont besoin de peu pour être heureux. C’est un cliché de dire que l’argent et les biens ne rendent pas heureux, mais quand vous voyez de vos propres yeux des gens qui se sentent bien en ne possédant rien d’autre qu’une chèvre et une robe, c’est assez profond.

Chine C’était probablement l’endroit le plus aliénant que je connaisse. Je ne me suis jamais senti aussi étranger de ma vie. C’est le seul endroit où je suis allé où j’ai vraiment eu le sentiment que je n’avais pas d’importance du tout. Et le simple fait de devoir m'asseoir et vivre avec ce sentiment pendant les deux semaines que j'ai passées là-bas a eu un impact assez important.

Je pense qu’il est facile d’oublier à quel point l’esprit humain est résilient, combien d’endroits il peut s’épanouir et avec quelle facilité il peut être heureux. La première fois que vous voyez un enfant chier au bord de la rue, cela vous donne soudainement beaucoup de recul la prochaine fois que vous vous plaignez d'un mauvais Wi-Fi.

En fin de compte, je soutiens qu’un problème croissant dans le monde d’aujourd’hui est que nous ne sommes pas suffisamment mis au défi et que nous ne menons pas de luttes significatives, nous devons donc en inventer de dénuées de sens pour prendre leur place et maintenir un sentiment d’espoir.

Voyager est une façon de se mettre constamment au défi . Qu’il s’agisse de voyager dans un pays pauvre, de s’obliger à étudier une langue ou de se tester physiquement à travers des randonnées et du vélo à travers les continents. C’est indispensable.

Enfin, selon vos propres mots, pourquoi les gens devraient-ils acheter ce livre ?
Parce que c'est putain de génial ! Et, comme pour mon dernier livre, j’utilise des histoires et des exemples du monde entier et de nombreuses cultures différentes pour faire valoir mon point de vue.

Il y a un soldat polonais et un moine vietnamien, une fiction historique sur Isaac Newton et une vignette sur Friedrich Nietzsche et sa moustache surdimensionnée. Qu'est-ce qu'il n'y a pas à aimer?

(Matt dit : Et c'est vraiment génial comme il le dit ! Procurez-vous un exemplaire, surtout si vous avez apprécié son dernier !)

Mark Manson est blogueur, entrepreneur et auteur à succès de L’art subtil de s’en foutre , vendu à plus de 8 millions d'exemplaires dans le monde. Il se spécialise dans la rédaction de conseils de développement personnel qui ne sont pas nuls. Son site internet MarkManson.net est lu par plus de 2 millions de personnes chaque mois.

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Son nouveau livre, Tout est foutu : un livre sur l'espoir est maintenant disponible. Il vit à New York.

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